Diskuzní fórum

Pro: [ ROTACAK #15126 ] : Ano, je jedno, kolikrát se to otočí. Podstatné je, že jsem to dohrál do konce, tak jak to naprogramoval výrobce, a začalo to znova. Viz "4 En Raya"

_________________________________________________ _ _ _
- ATARI je nejlepší

Pro: [ ROTACAK #15126 ] :
Tohle mi nedá, musím zareagovat.
1. Respektuju místní zvyklosti a jako služebně mladší na tomhle webu nebudu vyjadřovat silný normativní názor (= jak by věci měly být).
2. Vyslovím silný názor pozitivní (= jak věci jsou, resp. jak byly) jakožto služebně i reálně starej kořen. Na automatech na počátku 90. let se definitivní dohrání/otočení považovalo za absolutní vrchol. Nerozlišovalo se mezi tím nijak zvlášť, poněvadž hrami "otáčecími" celá éra de facto začínala, varianta "definitiva" se začala objevovat až později (Contra, Double Dragon). Za opravdové hráče byli považováni jen tací, kteří dokončili tím či oním způsobem aspoň nějakou gamesu na pověstný 1 (slovy: jeden) credit. Viděl jsem tenkrát Chopliftera otočeného cca 6x, Time Pilota stage 50+ (místní rekord dle poznámky stage 40), Air Bustera definitivně... a byl to docela zážitek. V současnosti ocením input a přehraju si jako film třeba King of Dragons.
Beru věci takové, jaké reálně jsou, a jsem rád, že si tu můžu zaexhibovat jako za starých časů. Nicméně vnitřně souhlasím s VLD - jeho postoj víc koresponduje s tehdejším duchem hraní.

Pro: [ NOSTALGIE #15128 ] : :thumbup :thumbup :thumbup       :love

Editoval naposledy: 21.11.2009 02:29:31 (celkem 1x)

_________________________________________________ _ _ _
- ATARI je nejlepší

Pro: [ NOSTALGIE #15128 ] : dík za názor. Ale asi by s tebou nesouhlasil člověk, který hru dohrál a má zasloužených 100%, kdežto hráč, který hru jen otočil, má taky 100%.

1. verze byla, že dohráno i otočeno = 100%, takže třeba invaders po prvním levelu = 100%

2. verze je stále teď už pár let, dohráno = 100%, otočeno = nic.

3. schyluje se k dohráno = 100%, otočeno = 50%, tzn. to samé jako 1. ale navíc je to rozlišené o označení otočených.

Podle mýho rozumu, je třetí volba nejlepší, protože v sobě zahrnuje dohrané i otočené hry a zároveň je rozlišuje. Hlavně to řeší ten problém, že nikdo nemusí projíždět do konce 2000 her a zjišťovat který hry jsou dohratelný a který jen otočitelný a kdy je považovat za otočené a nevidím v tomhle systému nic, co by bylo horší než předešlý.

_________________________________________________ _ _ _
Retro hry!

Pro: [ ROTACAK #15130 ] : Jenže tady jde právě o to, že v jedné hře se těžko najde někdo, kdo hru i dohraje i otočí. To dost dobře není možné. Stále apeluji na to, že buď výrobce hry udělal konec jako takový, nebo se "sychroval" tím, že tam udělal "repete", to znamená, že v případě, že by hru někdo dohrál, mohl si to "zopakovat" další hrou "zadara". A věřím, že se tady stále bavíme o hrách Mame, i když se jedná o pouhou emulaci
- Takže v reálu to znamená, že když kliknu na jednotlivou hru, tak vidím, jestli ji někdo "dokončil", a je úplně jedno, jedná-li se o dohrání ke gratulaci nebo až k poslednímu levelu, kdy se pak hra začne "od začátku". Oba dva machři si zasluhují mít u svého "výkonu" rovnocennou poznámku, ať se jedná o 100% nebo jen pomlčku. Nějakých 50% u otočených nepovažuji za adekvátní "odměnu" k vynaložené námaze, která je mnohdy vyšší, než když se jedná o hru "dohranou", dle stávajících regulí. A není zde podstatné, jestli to "otočil" jednou či vícekrát. Zkrátka splnil, co mu hra nabízela. A to doslova!

_________________________________________________ _ _ _
- ATARI je nejlepší

Pro: [ ROTACAK #15130 ] :
MIR: "Ale asi by s tebou nesouhlasil člověk, který hru dohrál a má zasloužených 100%, kdežto hráč, který hru jen otočil, má taky 100%."
Pokud se tím myslí jedna konkrétní hra, tak jistě. Jenže takové jsou výjimečné (SCH se zmiňoval o Sunset Riders).
Pakliže máš na mysli obecně, že není spravedlivé mít 100% za otočení hry A, když jiný hráč u hry B má 100% za def. dohrání, tak to je na debatu. Kupř. dohrát Blasto je podle mě lehčí než otočení Donkey Kong.
Příznak "50%" bych považoval za vcelku racionální kompromis.

Pro: [ TOMSOFT #15131 ] :

Asi moje poslední reakce k tomuto tématu, protože už se začínám opakovat a navíc je to offtopic:

1) "v jedné hře se těžko najde někdo, kdo hru i dohraje i otočí. To dost dobře není možné." Je to možné.

2) "a je úplně jedno, jedná-li se o dohrání ke gratulaci nebo až k poslednímu levelu, kdy se pak hra začne "od začátku"" akorát po otočení to můžeš hrát na jinou obtížnost a mít tam navíc levely

3) "Nějakých 50% u otočených nepovažuji za adekvátní "odměnu" k vynaložené námaze" 50% je značka, která dává najevo, že hru hráč otočil. Je to to samý, jako kdyby tam místo 50% bylo napsáno "otočeno" a místo 100% napsáno "dohráno".

4) "k vynaložené námaze, která je mnohdy vyšší, než když se jedná o hru "dohranou"" námaha k otočení je vždy menší, než k dohrání, když to hra umožňuje. Pokud to hra neumožňuje, tak nemá smysl se o tom bavit, když u ní budou jen značky 100% nebo jen 50% ale nikdy obě najednou.

4) "A není zde podstatné, jestli to "otočil" jednou či vícekrát. Zkrátka splnil, co mu hra nabízela." viz 2)

_________________________________________________ _ _ _
Retro hry!

Pro: [ NOSTALGIE #15132 ] : A teď zpátky. Mnohdy je právě to otočení mnohem náročnější než jen dohrání. Stále a pořád zde apeluji na to, že to nezáleží na hře jako takové, že to nezáleží na hráčích, i když jsou mezi námi experti. Je to jen a pořád na myšlence výrobce hry, co si ON pod tím představoval. Proto stále budu zastávat názor, že otočení i dohrání na stejné úrovni jsou

_________________________________________________ _ _ _
- ATARI je nejlepší

Pro: [ TOMSOFT #15134 ] :
Mistra Yodu svou posledni replikou evokuješ mi :-p
Kdyby šlo použít nějaký vážený průměr pro ohodnocení, bylo by po ptákách. Jenže nic takového k dispozici nemáme, tudíž bych - když se smířím s rozlišováním mezi dohráno vs. otočeno - asi nejradši bral slovní verzi.

Pro: [ NOSTALGIE #15135 ] : Ano, tato slovní verze byla právě upravena takovou tou zjednodušující formulkou 100%, protože se jednalo o to, že byl splněn záměr autorů. Jenže jak již bylo předesláno dříve, došlo k určitým "pochybnostem". Již si nevzpomenu, a v logu to hledat nehodlám, kdo to zpochybnil. Ale jednu věc vím jistě - Obě varianty na stejné úrovni stojí si

_________________________________________________ _ _ _
- ATARI je nejlepší

Pro: [ NOSTALGIE #15135 ] : problém se slovní verzí je místo na text, proto je použitá krátká forma 100% vedle skóre.

_________________________________________________ _ _ _
Retro hry!

Pro: [ ROTACAK #15137 ] :
To mě taky hned napadlo, představoval jsem si dvě zkratky, COM (completed) a REP (repeated), a k tomu pěkný tučný vysvětlující odstavec v Informacích, aby to nebylo tak ýzy

Teď seriózně: Nejvíc by mě potěšilo, kdyby ve Statistice místo Dohrané hry bylo sumárně Dohrané a otočené hry, něco jako kanadské bodování.

Pro: [ROTACAK]: Nepomohla by u dlouhých textů "dohráno" a "otočeno" ikonka? Řekněme zlatá hvězda nebo medaile s "Nike" symbolem a stříbrná varianta s "zakulacená šipka"? Delší vysvětlující text může být 'alt'.

Pro: [TOMSOFT]: Pro tebe by se s přídáním "otočeno" mnohé nezměnilo - pouze by se dneska hry označené jako 100% přeznačily jako otočeno a dohráno. Zavádět (EDIT: trvat na, ta rovnost tu byla,... a asi nebude...) rovnost dohráno jako otočeno mi přijde nefér u her, které lze jak otočit, tak dohrát. Viz aliens ve kterých se již řešila připomínka DESe, že jediný on to dojel do konce (a že ZIX na 100% nárok nemá). Není to častý případ, dalších může ale jen akorát přibývat...

Pro: [NOSTALGIE]: Taky by se mi líbilo, kdyby dohrané a otočené zůstaly u sebe v jedné statistice. Pokud jde o řazení, tak by se primárně mohlo řadit podle součtu (dohráno+otočeno) a při shodě sekundárně podle dohraných (tj. 4 dohrané + 2 otočené je víc než 3 dohrané a 3 otočené). Ale to už je jen takový kosmetický detail...

Aby toho nebylo málo, tak je tu hra battle bakraid, kde je možné si vybrat tréning, který není problém dohrát (ale zse pak není možné atakovat na horní příčky dle skóre) - tj. označení "dohráno" nemusí vždy vyjadřovat "jsem profík" ale v případě této hry "jsem zbabělec a pouhý sběratel 100%" (např. hráč COY .

Editoval naposledy: 22.11.2009 12:34:29 (celkem 1x)

Pro: [ COYOT #15140 ] : Ikonka by to mohla být. Zatočená šipka šipka evokuje otočení, fajfka sice dohrání nesymbolizuje, ale šlo by to. Ale je to to samý jako když tam bude 100 a 50%, jen graficky

_________________________________________________ _ _ _
Retro hry!

Pro: [ ROTACAK #15141 ] : na druhou stranu ikonka [P] pro poznámky má na výšku 11px, takže by se asi musela ručně nakreslit :-X klasická 16px by byla moc

Pro: [ COYOT #15140 ] :
Tak přesně tohle "4 dohrané + 2 otočené je víc než 3 dohrané a 3 otočené" jsem měl na mysli při volbě příměru kanadské bodování.
A ty ikonky bych taky bral.

Pro: [ ROTACAK #15141 ] :
To přijde na to rotačku…
100% a 50% jsou prostě hodnoty, kterými lze mimo jiné i porovnávat to, že je něco víc nebo míň.
Kdežto u grafického znaku otočeno nebo fajfka (nebo text) - to dost dobře nejde

Pro: [ JIMBEAM #15145 ] : Jo, ale jen u her, co se dají zároveň otočit a pak dohrát. Označit 50% rekord jenž párkrát projel celou hru bez konce je takové... zvláštní...

Pro: [ COYOT #15146 ] : No právě to je ono. Budu se opakovat, ale právě že hra s gratulací, má třeba jen tři kola a končí. Je dohraná. Jenže když hraješ hru, která má třeba 32 kol (levelů), strávíš nad tím podstatně více času, ale gratulace se nedočkáš, protože to jede znova od začátku, tak by bylo velice degradující, kdyby se to značilo jen 50%. Proto stále opakuji, že otočená hra je úplně to samé jako dohraná. Jen tam výrobce dal šanci (bonus) hrát dále bez nutnosti vhazovat další minci pro ty, kdo jsou tak dobří. Proto bych navrhoval jednoduché řešení - Zlatý kroužek (medaile) = otočená, Zlatá hvězda (vyznamenání) = dohraná. Graficky velice podobné a spolu se tyto dva znaky potkají snad jen u dvou her.

_________________________________________________ _ _ _
- ATARI je nejlepší

Pro: [ COYOT #15146 ] :
Pro: [ TOMSOFT #15147 ] :

Mně se ta 50 taky moc nelíbí.
Dodávám, že ty duální hry už jsem na základě info z fóra a MAWS (bez garance) napočítal celkem 4.

Sunset Riders

Cotton

Trojan

Aliens